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veravelo
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« Répondre #90 le: 02 Janvier 2016 à 19:16:03 » |
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Exact BOB76 rapport de démultiplication 2,33:1
Extrait du catalogue Mercury :
Les moteurs Mercury Command Thrust disposent d'une embase plus grande renforcée et d'une plus grande hélice améliorant la poussée - configuration idéale pour les embarcations plus lourdes.
Le modèle 4-temps Mercury 60 cv CT (Command Thrust), plus robuste apporte plus de poussée, de meilleure performance pour les bateaux plus grands et plus lourds. Son embase, surdimensionnée et renforcée, améliore les performances globales comme aucun autre moteur d'une puissance comparable.
Meilleure accélération. L'embase "CT", de plus grandes dimensions, produit un effet de levier capable de soulever les coques plus lourdes et de les maintenir déjeaugées à des vitesses plus faibles
Le rapport de démultiplication permet au moteur de tourner plus vite et de développer plus rapidement son couple.
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Stéphane
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"Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît." Michel Audiard.
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nouky
Si tu relâches t'es un lâche
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« Répondre #91 le: 02 Janvier 2016 à 21:01:07 » |
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oui une fois j'ai navigué sur un 5.10 Falcon avec un 50 cv 4t big foot Yam nous avons essayé toutes les hélices possible mais ça ne passait les 20 noeuds même avec les hélices " Propulse" en nylon 4 pales et a pas réglable .
au final on a remis un moteur standard
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Fabrice
MORBIHAN 56
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jcd34
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« Répondre #92 le: 02 Janvier 2016 à 21:33:55 » |
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Merci pour vos réponses pour le choix nourrice vs. réservoir.
Et effectivement dans le cas d'un réservoir intégrer dans la coque, le centrage et l'abaissement du centre de gravité sont des avantages indéniables.
C'est ce que j'aime sur ce fofo, ce sont les échanges constructifs.
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Jean-Christophe
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BOD76
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« Répondre #93 le: 02 Janvier 2016 à 21:43:22 » |
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oui une fois j'ai navigué sur un 5.10 Falcon avec un 50 cv 4t big foot Yam nous avons essayé toutes les hélices possible mais ça ne passait les 20 noeuds même avec les hélices " Propulse" en nylon 4 pales et a pas réglable .
au final on a remis un moteur standard
Je crois qu'il n'y a pas pire que cette hélice Propulse |
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Journalisée
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Comme dit si bien Robert "j'en avais un peu marre des bateaux pour les passagers, avec pleins d'aménagements dont je n'avais rien à foutre"
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G-rémy
Invité
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« Répondre #94 le: 02 Janvier 2016 à 23:09:32 » |
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meme pas! 2,38 pour le CT sur le site de mercury... Par contre leur appelation CT command thrust je vois pas trop çe que ca veut dire...
T'as pas encore évacué l'alcool du réveillon toi! C'est 2,33:1. Exact, je regardais le 115... |
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Journalisée
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bv56
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« Répondre #95 le: 02 Janvier 2016 à 23:36:40 » |
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Un breton de plus!  Grosse sur représentation du "grand ouest" ! je trouve avisés tous les conseils que l'on t'a donné...bon moi j'aurais mis un 90 |
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Journalisée
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veravelo
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« Répondre #96 le: 02 Janvier 2016 à 23:42:17 » |
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Certes un 90 cv....Mais ce n'est pas du tout le même prix !
Pour le CT, maintenant je ne sais plus.....Quelqu'un à d'autres avis sur ce CT ?
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Journalisée
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Stéphane
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bv56
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« Répondre #97 le: 03 Janvier 2016 à 00:03:10 » |
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Non je rigolais !!! respecte ton budget. Je ne connais pas les subtilités entre CT et standard je peux pas t'aider. Sans savoir et au risque de dire des conneries je pencherais pour l'hypothèse de nouky , enfin je vérifierais la chose . |
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BOD76
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« Répondre #98 le: 03 Janvier 2016 à 00:17:06 » |
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Les CT c'est dans le même esprit que HO chez Evinrude ou XS pour les Optimax, XSR chez Selva. Rendre un cheval de trait performant comme un de course. Attention les big foot Yamaha n'ont rien à voir car destiné à optenire une forte poussée avec un régime moteur bas pour le travail.
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Journalisée
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Comme dit si bien Robert "j'en avais un peu marre des bateaux pour les passagers, avec pleins d'aménagements dont je n'avais rien à foutre"
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bv56
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« Répondre #99 le: 03 Janvier 2016 à 00:35:32 » |
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Bon ben pas d'hésitation faut prendre un CT alors! reste à valider ton modèle de remorque ou la je serais encore plus mauvais conseilleur Si tu savais avec quelle charriote je mets à l'eau mon R27 ... |
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BOD76
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« Répondre #100 le: 03 Janvier 2016 à 00:41:01 » |
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L'avis de Doc Mike serait intéressant
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Journalisée
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Comme dit si bien Robert "j'en avais un peu marre des bateaux pour les passagers, avec pleins d'aménagements dont je n'avais rien à foutre"
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veravelo
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« Répondre #101 le: 03 Janvier 2016 à 00:42:23 » |
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Voilà ce que j'ai pu trouver sur une vidéo (en anglais...Qui n'est pas mon fort...) de présentation du Command Thrust de Mercury, bon sur un 115 cv je crois.
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Version Anglaise :
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standard gearcase :
15% reduction in hydrodynamic drag.
improves fuel efficiency and performance.
Ideal for smaller, lighter boats (<18’) that tend to lift easily and respond well to trim.
Command thrust gearcase :
More lift, and ability to swing 150 hp class propellers with more diameter and blade area.
best suited for larger, heavier boats (18’ +) to help raise more of the boat out of the water when trimmed for more efficient running.
better acceleration, improved boat handling and maneuverability, and in some cases improved top speed when paired ti the right hull.
===========
Traduction google :
===========
embase standard:
15% de réduction de la traînée hydrodynamique.
améliore l'efficacité et la performance énergétique.
Idéal pour les petits, des bateaux plus légers (<18 ') qui tendent à soulever facilement et bien répondre à l'assiette.
Commande de poussée carter d'engrenage:
Plus d'ascenseur, et sa capacité à balancer 150 hélices de classe ch avec plus de diamètre et de la zone de la lame.
le mieux adapté pour les plus grandes, les bateaux plus lourds (18 ') de + pour aider à amasser plus de le bateau hors de l'eau quand taillés pour la course plus efficace.
une meilleure accélération, une meilleure maniabilité du bateau et la maniabilité, et dans certains cas améliorer la vitesse supérieure quand il est associé à la coque droite.
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Stéphane
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nouky
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« Répondre #102 le: 03 Janvier 2016 à 09:28:10 » |
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la traduction est du "charabia " mais dit quand même que le CT c'est pour du bateau lourd
BV56 a raison sur un 5.50 il faut 90cv (ton vendeur n'as pas un 90cv d'occas ou promo a te proposer ? )
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Journalisée
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Fabrice
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jerome
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« Répondre #103 le: 03 Janvier 2016 à 09:42:26 » |
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L'avis de Mike serait intéressant
ça serait surement plus prudent , un coup de fil et c'est réglé |
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Journalisée
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BOD76
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« Répondre #104 le: 03 Janvier 2016 à 10:40:10 » |
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Moi je ne donne plus mon avis sur le sujet!
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Journalisée
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Comme dit si bien Robert "j'en avais un peu marre des bateaux pour les passagers, avec pleins d'aménagements dont je n'avais rien à foutre"
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doumes
Invité
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« Répondre #105 le: 03 Janvier 2016 à 11:09:14 » |
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Bonjour L'avis de Mike serait intéressant
ça serait surement plus prudent , un coup de fil et c'est réglé Faut il encore que Stéphane sache qui est "le Doc" Mick !! mais ne pas oubliez également Max !! http://www.engineboatservices.com/contact.html |
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Journalisée
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La Terre Vue De La Mer
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« Répondre #106 le: 03 Janvier 2016 à 11:37:15 » |
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Les CT c'est dans le même esprit que HO chez Evinrude ou XS pour les Optimax, XSR chez Selva. Rendre un cheval de trait performant comme un de course. Attention les big foot Yamaha n'ont rien à voir car destiné à optenire une forte poussée avec un régime moteur bas pour le travail.
Non Seb, les ho, xsr.... ont des cartographies optimisées. Les Ct, on parle d'embase et de rapports. Dans un cas on bidouille l’électronique dans l'autre la mécanique. Les 3 D restent relativement légèrs..... donc le ct semble moins correspondre |
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Journalisée
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BOD76
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« Répondre #107 le: 03 Janvier 2016 à 11:45:18 » |
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NO COMMENT!
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Journalisée
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Comme dit si bien Robert "j'en avais un peu marre des bateaux pour les passagers, avec pleins d'aménagements dont je n'avais rien à foutre"
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jerome
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« Répondre #108 le: 03 Janvier 2016 à 13:04:29 » |
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ouais ... il parait urgent d'attendre les informations précises sur le sujet
de mon coté je reste persuadé qu'il lui faut un 90ch à ce bateau , on a bien un membre ici qui a démonté un 90 pour mettre un 115 sur ce même bateau (ou presque)
c'est des coups à regretter dans pas longtemps ...
il faudrait au moins pouvoir essayer le bateau avec la puissance voulue, pour voir ce que ça donne avant de signer
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Journalisée
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fred27500
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« Répondre #109 le: 03 Janvier 2016 à 13:10:32 » |
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perso, j'dis ça j'dis rien... mais si la mécanique a été étudiée pour améliorer la poussée d'un bateau lourd, ça doit s'appliquer également à un plus léger  |
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Journalisée
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fred, HPDI LOVER...
AVON 620 ADVENTURE + 150 hpdi vmax
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veravelo
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« Répondre #110 le: 03 Janvier 2016 à 13:49:26 » |
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Je me doute que le 90 cv serait mieux... Maintenant, est-ce que j'en aurai l'utilité ?
Je sors principalement avec des moteurs de 50 cv max (ceux de la famille) et jusqu'à présent je n'ai pas encore ressenti le manque de "patate" !
Les bateaux en question ne sont pas aussi légers que ne le sera mon SR.
Je ne dis pas cela parce que je ne vous crois pas, je serai effectivement tenté de prendre plus....
Mais alors que j'avais tranché pour le 60 cv CT, en vous lisant je vois bien que vous n'êtes pas d'accord pour du CT....
Moi je me disais que l'embase renforcée et les spécificités de celle-ci amélioreraient le comportement du Patrol !!
Du coup je me dis, stéph, faut les écouter les vieux briscards !
Alors, si et je dis bien si je devais monter encore de puissance, dois je prendre le Suzuki 70 cv ou bien le Mercury 80 cv ?
Suzuki 70 cv = 155 kg = 51,5 kw = 1317€ en supplément de prix
Mercury 80 cv = 163 kg = 58,8 kw = 2850€ en supplément.
Est-ce que la différence en € justifie les 7,3 kw en plus ?
Ça fait en gros du 200€ le kw.......
Il faut aussi voir le Mercury est garanti 5 ans, ce qui est quand même pas mal, même si je sais bien qu'il y a garantie et garantie...
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Journalisée
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Stéphane
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bernie6259
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« Répondre #111 le: 03 Janvier 2016 à 14:11:47 » |
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A tous; les conseillers ne sont pas les payeurs  Notre ami a déja un peu de connaissance, et d’experience ( nous aussi mais sommes ns objectifs?!) Alors oui je suis content de notre 90 2T sur le 540, a 7 adultes la puissance est agréable ( ns sommes rarement à 7 dessus) Tous est ds le programme de navigation qui est bien defini ici Il est vrai que les 4 t sont plus lourds et - pêchu d’où le besoin de prendre "une peu plus" mais ds le raisonnable du budget et de la securité Bon appétit! |
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Journalisée
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Bernard, Bernie6259
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NV King 670 175 cv Suzuki
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veravelo
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« Répondre #112 le: 03 Janvier 2016 à 14:45:16 » |
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Nous sortirons principalement à 2 voir 4 max.... Peut-être un peu plus si l'on doit se faire un pique-nique sur une petite île en face de chez moi, Stagadon. Mais vu que c'est à un jet de pierre, on peut y aller à la godille.... Bon, ok je ne pratique plus la godille depuis une éternité.......Alors je ne sais plus....   |
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Journalisée
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Stéphane
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jerome
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« Répondre #113 le: 03 Janvier 2016 à 15:58:21 » |
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Mais alors que j'avais tranché pour le 60 cv CT, en vous lisant je vois bien que vous n'êtes pas d'accord pour du CT.... on ne dit pas ça , la gamme CT est peu être très bien , mais ça mérite d’être étudié pour être certain de ne pas faire une bêtise , appel EBS tu en aura le cœur net Alors, si je devais monter encore de puissance, dois je prendre le Suzuki 70 cv ou bien le Mercury 80 cv ?
Suzuki 70 cv = 155 kg = 51,5 kw = 1317€ en supplément de prix
Mercury 80 cv = 163 kg = 58,8 kw = 2850€ en supplément.
Il faut aussi voir le Mercury est garanti 5 ans, ce qui est quand même pas mal, même si je sais bien qu'il y a garantie et garantie...
à ta place je regarderais le 80 mercury, pour la cylindrée plus forte, et du fait qu'il est le petit de la gamme, qui va jusqu’à 115 ... d'ailleur si tu appel EBS , profite en pour lui poser la question ... mais Bernard a raison quand il dit que les conseilleurs ne sont pas les payeurs .... il faut étudier ce que ça donne comme différence sur le financement, peu être pas si important que cela étalé dans le temps , et tu es sure d’être tranquille .... , s'il te manque un peu de pêche --> tu pourras en rajouter un peu facilement sans passer par une remotorisation ... on a beau dire mais on s'habitue très vite à la puissance , qui vient à manquer rapidement ... bien meilleur en cas de revente aussi , qu'avec un 60 , normale ... |
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Journalisée
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G-rémy
Invité
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« Répondre #114 le: 03 Janvier 2016 à 16:11:22 » |
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ouais ... il parait urgent d'attendre les informations précises sur le sujet
de mon coté je reste persuadé qu'il lui faut un 90ch à ce bateau , on a bien un membre ici qui a démonté un 90 pour mettre un 115 sur ce même bateau (ou presque)
Tu parles de qui la? Pour faire simple un pote a un xpro 535, le 50 lui va bien L'autre copain un patrol 550(mieux fini) avec un suzuki 50 au debut puis un optimax 75 maintenant) C'est le jour et la nuit avec son 50 c'etait vraiment trop leger, le comportement n'etait pas sain, il prenait 25-26 noeuds de memoire.avec l'optimax 75(170kilos meme bloc que le 90 et 115) il prends 34 noeuds seul et des bonnes accelerations...avec possibilité de l'upgrader en 115 plus tard. Et il passe vraiment mieux la mer.a ta place pour le surcoup je prendrais le suzuki 70 ou un optimax 75... D'ailleurs l'optimax 75 tu peux certainement l'avoir pour moins cher... |
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Journalisée
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buzz56-29
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« Répondre #115 le: 03 Janvier 2016 à 16:25:13 » |
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Jérémy, j'aimerais comprendre avec le moteur 75 (+plus lourd) comment le passage en mer est meilleur ? Certe il va plus vite, mais à 20 noeuds constant par exemple, le passage en mer est t'il meilleur ? C'est pour ma culture personnel. Merci.
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Journalisée
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Hervé
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jerome
Si tu relâches t'es un lâche
Membre Héroïque
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« Répondre #116 le: 03 Janvier 2016 à 16:25:22 » |
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 , je n'ai pas donné de noms !! D'ailleurs l'optimax 75 tu peux certainement l'avoir pour moins cher...
oui faire jouer un peu la concurrence peu peu être de faire gagner un peu du surcoût, c'est pas les distributeurs 3D qui manquent, même s'il faut faire quelques kilomètres pour aller le chercher ... oui l'optimax peu être une option aussi , faut aimer les moteurs sportifs par contre, un peu plus bruyants forcement ... par contre on les trouve plus sur leur site en petites puissances ... et il doit y avoir une histoire de rapport d'embase différent entre les puissance optimax , ce qui n'est pas le cas pour l'EFI le fait de prendre le petit de la gamme est quand même rassurant, si l'on devait manquer un peu de puissance quand on achete un moteur neuf ....
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Journalisée
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G-rémy
Invité
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« Répondre #117 le: 03 Janvier 2016 à 18:35:24 » |
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Jérémy, j'aimerais comprendre avec le moteur 75 (+plus lourd) comment le passage en mer est meilleur ? Certe il va plus vite, mais à 20 noeuds constant par exemple, le passage en mer est t'il meilleur ? C'est pour ma culture personnel. Merci.
Bah en fait avec l'ancien, on voyait qu'il manquait de poids a l'arriere du coup en navigation on avait l'impression qu'il chassait du cul, au debut on a mis ca sur le dos de la carene, jusqu'au essai avec l'optimax...il passait mieux que moi et mon tarpon avec 90cv. A taille egale on est au meme prix entre un 3d et un tarpon et narwhal a quelque chose pret.je n'ais pas hésité longtemps... |
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Journalisée
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La Terre Vue De La Mer
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« Répondre #118 le: 03 Janvier 2016 à 20:42:07 » |
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En effet, pour aller à Stagadon, à la godille, avec un 9.9 ou même à pied par grande marée, tu y arriveras toujours. Pour ma part, je resterais sur le 70 Suz. J'ai toujours trouvé les Mercury jusqu'au 115 (efi) trop bruyants. Et chez Suz, point de courroie de distri, silence, souplesse et pas mollasson. Mon pauvre, depuis les qq jours où tu as lancé ce post, tu as attrapé le doute et la migraine, désolé  Kenavo |
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Journalisée
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buzz56-29
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« Répondre #119 le: 03 Janvier 2016 à 20:57:30 » |
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Jérémy, j'aimerais comprendre avec le moteur 75 (+plus lourd) comment le passage en mer est meilleur ? Certe il va plus vite, mais à 20 noeuds constant par exemple, le passage en mer est t'il meilleur ? C'est pour ma culture personnel. Merci.
Bah en fait avec l'ancien, on voyait qu'il manquait de poids a l'arriere du coup en navigation on avait l'impression qu'il chassait du cul, au debut on a mis ca sur le dos de la carene, jusqu'au essai avec l'optimax...il passait mieux que moi et mon tarpon avec 90cv. A taille egale on est au meme prix entre un 3d et un tarpon et narwhal a quelque chose pret.je n'ais pas hésité longtemps... Merci pour ton retour. |
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Journalisée
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Hervé
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